赵奕：汽车智能的机遇与挑战

4月23日由牛车网和汽车智能举办智能汽车沙龙巅峰互动第一场

主题：（汽车智能的机遇与挑战、汽车智能引发的社会变革、谁能主宰汽车智能未来）

主持人赵奕：新媒体AutoLab（汽车实验室）发起人、CEO

嘉宾李潇：愉悦资本创始合伙人

嘉宾杨永强：中盛投资合伙人

嘉宾王辛：IDG汽车投资组负责人

主持人赵奕：谢谢大家我们非常的高兴利用牛车网搭建的平台来讨论一下智能汽车的话题，刚才来自清华大学的李博士给我们讲清楚了一个非常有诱惑力的内容，其中给我印象非常深的是有一台车在用非常高速的状态在甩尾，因为我自己参加过一些驾驶学习，学习过甩尾是非常难的，我自己没有学会，但是无人驾驶车利用程序就实现这个功能了，我觉得起码在这个方面我已经被它打败了。

今天第一个内容我们是邀请到了三位来自资本界的朋友，给我们从资本的角度来谈一谈驾驶。刚才李老师从技术的角度，我们是从资本的角度，首先我们请几位嘉宾各自的介绍一下自己。先从我最左手边的李潇开始。

嘉宾李潇：我们是2015年4月份3位合伙人从过去的工作单位转出来一起来做了愉悦资本，主要是投资于互联网和创新消费的朝气和成长期的项目，汽车互联网是过去我们几个人包括现在的基金投得比较多的领域，从最早比如说易车网，还有流行拍，还有车王二手车，从车轮再到未来汽车，包括神州专车也做了蛮多领域的投资和尝试。整个智能汽车这一块还是在关注，但是这个领域是一个很新的领域，在汽车上还是处在一个学习的状态，刚才李老师讲得很好，也学到很多的东西，希望更多的和大家来探讨。

王辛：我们也很关注这个方向，所以我经常和李总一起并肩作战，我们也投了不少的项目，我们主要是着眼在互联网＋汽车，比如说PP租车，然后还有优车诚品，会在这些方面做一些投资和布局，智能汽车我觉得还是非常值得探讨和展开的一个话题，谢谢大家。

主持人赵奕：谢谢王辛。

嘉宾杨永强：我是以前做互联网之后转行来做投资的，到现在做了11年。我从2015年开始又做了一个新的事情，我觉得全世界只有我在这样做，我在每一个公司里边扮演的都是投资人加创业者的角色。在汽车的领域又做了一个新的尝试，去年我又做了一个停车的公司。我今年特别想要做一件事，就是做汽车大数据，团队是构建好了，汽车大数据我认为从汽车的领域到消费的模型到生产的模型有特别多的机会。特别是在智能汽车大势之下我从2014年到现在我强忍住了一个事，当时我特别的看好汽车后服务，2014年的时候也看过很多的项目，也和很多的创业团队都聊过，之前我是分了7个方面，之后强忍住没有做。今天是非常的侥幸的逃过一劫，一会儿可以展开来和大家来做分享。

主持人赵奕：再次用掌声感谢一下三位嘉宾。我们这个主题是和汽车智能有关，但是说实在话，刚才我听下来，咱们三位还没有投过汽车智能的项目，我刚才听到，比如说李总，应该说移动互联网都投过，现在没有投汽车智能，这一块我不知道三位投资人是怎么样看待前景的？是怎么样看待这个项目的？

嘉宾李潇：我觉得前景都是非常美好的，但是说实话这个事又非常难做。我觉得它是一个阶段一个阶段的发展，所以说你看最早的时候，先出现了汽车的互联网媒体，漫长的时间之后二手车出来了，很多做二手车媒体的都没有做起来，因为时间没有到。一直到2012年年底的时候我们感觉到二手车快要起来，当时二手车并不是资本追捧的，我们当时做这个项目投资的时候，大家都是很质疑的，大家都知道新车都卖得很好，经过了两年的发展再到2013年我们开始投移动的产品，它的发展不是一蹴而就的，很重要的就是当年的要素发生变化之后都出来了，在智能汽车这一块是同样的，今天你看到电动汽车有多少？非常小的量，还需要很长的时间。第二你要看是怎么活？它不向你去投APP，资本在里边是能够撬动的，投2、3万的美金，这是能够撬动的。你现在做车，对应这几家，去年有做PP的车，PP做完之后这个是非常的，用原来的风险的成本模式，我直接去投汽车这是很难的事。所以在这个行业里是非常难的事。第三我觉得主要是这些汽车在中国的风险很大，说实话有一些漫无目的，无人驾驶的汽车，人家已经投了多少年了？十年的时间了，投了那么多的钱，中国的创业者说要一两年把这个做出来，这个非常的难，没有认识到技术的差异化和做这个事情的难度，所以从投资的角度来说我们不害怕风险和时间长，但是我们确实需要一个理智的时间来做，所以选择时间点很重要。

主持人赵奕：所以就感觉时间点还没有到来？

嘉宾李潇：这个时间点不是说造车的技术出来了，做无人驾驶的技术都出来了，其他相关的都出来了。不是这样的，我觉得还是要一步一步的来。

主持人赵奕：谢谢，同样的这个问题我还想要问一下你，你有没有看过一些项目，或者说对这一块的时间点是怎么样判断的？

嘉宾王辛：我们看了很多的项目，这也是有一个很时髦的概念，我对这个事情的理解，从2009年开始，我们都接触过很多做电动车的，是2009年看的，到现在7年的时间过去了，我印象的是在2010年的时候推出了这个内容，然后包括李教授都是热情高涨的，6年的时间我们拜访了中国所有的整车厂。你能够点出来的，比如说一些独立的部门找了非常独特的专家包括专门的成立了一个部门，然后非常热情的来做新能源汽车，包括我们所说的比比克、新能源的公司都投了新的生产线来推1860的分装，包括还有一个大的工厂，找了很多日本和韩国的专家我们当时来看已经跑到今天位置，最后在这个市场里面稍微还有一点建树的是比亚迪，比亚迪在整个市场的销售体系和原来的车型到了转型期之后，在所有的车厂之中只有比亚迪是非常坚持的，而且非常重要的一点是深圳市政府给了比亚迪非常大的支持，在深圳的用车和用车的环境，给到比亚迪很大的支持，即使如此比亚迪在个人电动车的事情上，依然不足以替代汽车的行业地位，也不可能制造出特斯拉这样的品牌。从这个角度来看我们当时去看电动车我做了100页的PPT，去讲我们为什么要做电动车？所以从获批的商品，全世界有两个论调，一个论调认为石油的价格会长期的保持在100元一桶的定价，第二个非常大，我们认为石油是绝对的稀缺资源，会在多少年之后被人类消耗完毕。第一个是美国的新能源应用，已经改变了能源行业的格局，美国已经从全世界最大的石油的进口国变成了输出国，中东的战略地位受到了很大的冲击，所有石油是不足以支撑的。石油在50年后是稀缺的资源，是长期保持在100美金的判断，所以这就变成了非常尴尬的局面。第二个是要依赖于基层，包括手机对传统的替代一样，是从一个新的功能上来感受到这个需求，所以我们感觉到一个不可完全替代的，还可以在这个功能上，好几个功能还没有在这里，这个替代是比较满的。所以在2009年的时候我们有一个预判，特斯拉这样的公司是从高端的去走家庭的用车，这个用车是明星级的产品，是把它当成是一个身份的象征，我们当时有一个特别大的感受，他们有一个整车厂说要做一个汽车，每家每户都可以充电，这个车使用的环境相对也比较的单一，同时的话又可以往里面放，成本很低，这个电池的电机也很简单，就搞一个BIM，开一个窗户都可以了，但是不买账，就开了很多的车，但是大家发现从一开始的时候，大家是用这样的低成本，整个的产业链都赔钱，所有的都赚不到钱，从长期来看没有人会看，只有有限的所有产业链的高端用户才会去尝试这样的创新性产品，然后会有很多人开发各种各样的新东西，包括整个集成电路的产业环境，因为很多人是把小米的内容复制到了汽车上，其实它的集成的程度是非常高的，可以快速的支持你开发出新的产品，如果你的营销做得好的话，就会出现小米这样的机会。汽车是完全不一样的，因为麦肯锡当年有一个报告，2009年所做的报告，到现在这个预测是没有达到他当年的想法，现在所讲的到2020年的预测也可能是会成，但是在往后30年、50年，会有新的产品创新，甚至说石油在开发50年就变成了稀缺资源，在这个时间点上我们都看到无人驾驶汽车，这个东西是需要很长的整个产业链的共同的创造，需要一个新的拐点，为什么要用18650。因为非常的成熟了，整个的生产线能够控制在99.9％的程度上，所以也就是这个道理，所以我们认为整个的产业还需要很多的环节，需要一些相对已经可以被使用的产品，然后带动一些关键的生产环节。比如说电池，比如说红外的激光雷达，就需要在某一个事情上，就形成了激光雷达，然后从军用的变成了民用的等级，然后才能够提供运用在无人汽车上，这个产业才会变成一个创新的产业。总结一句投资机会在哪里？我们认为是每一个创业团队还是要找到一块你深扎进去能够看到结果的细分领域，只有李总这样的人才可能去做整车还是要做品牌，但是对于大部分的人还是要回到具体的技术的环境，只要不断的找到技术的迭代，现在比5年前好太多了整个产业投资的热情非常高了，5年前很多人开发了技术没有人理你，卖不出去。比如说你今天激光雷达做得很好，或者说你的激光雷达上哪一步可以降低成本，我相信有人会来投你。在品牌的提升各方面，都以为是在干智能汽车，但是并不敢说我有一个什么东西，如果对于一个创业公司来讲有什么改善，一定会有人来投，所以对于创业者来讲，第一桶金还是很重要的。

主持人赵奕：谢谢王新。我觉得这些话对创业者来说是非常有用的，大家可以去捕捉一下行业之中非常细分的点，这个点触进去之后是一个很大的内容。下面我们就要请一下杨总，杨总给我们做一下分析。

杨永强：刚才两位嘉宾都讲到了，汽车行业很大，过去的汽车是复杂性的产品，在各个环节上都已经有成熟的公司，而且在各个领域都有进步，我觉得机会非常大，我个人的观点我讲一下，我认为未来还有一些机会，个人的观点，首先我们来分析一下为什么无人驾驶未来有可能？为什么今天VR和虚拟现实能这么火，在美国来讲，大数据、人工智能和虚拟现实为什么是今天有机会？为什么今天会这样？为什么今天我们认为无人驾驶变得有可能？我认为最主要的一个原因是因为我们都在互联网的发展和信息科学的发展上使得计算和云网的速度非常快，以至于1995年提出的虚拟现实今天变得有超空行。所以我觉得现在整个的汽车行业也是如此，我个人觉得汽车行业也有可能会复制一个手机行业的十年，手机行业我们今天看到标准化，汽车行业有很多不标准化的，汽车行业在未来某些领域一定会标准化的，所以我想要说，今天的汽车什么都不标准化，但是我相信未来很多地方会标准化，这样会给很多门外的人带来机会，所以我特别的看好在汽车领域核心的机会，在汽车领域有180张牌照，汽车的牌照和中国的牌照一样，所以我特别的支持新的东西。

第二汽车的领域我们来看过去互联网和汽车的结合，最成功的公司是做汽车媒体的公司，汽车做O2O的没有一个能够证明已经成为了公司的，虽然有的时候融了很多的钱，但是并没有证明已经赢到了钱。汽车互联网的结合只是在媒体上有一批比较成功的公司，但是传统的汽车行业成功的公司非常多，包括做轮胎的中国的上市公司5家有没有？其他的其他的领域是更多的，汽车在未来的发展，我认为在未来是这样的一个节奏，3年一大步，十年一腾飞，所以在汽车行业你必须要静心，如果你没有这样的心态还是按照移动互联网的心态，你根据干不了汽车这个领域，汽车行业还是很复杂的，我所说的复杂是产业链很长，因为汽车行业被数字化很长，所以我觉得在未来十年，比如说在汽车这个领域，我们知道过去汽车是客单价比较高，汽车整个的市场还没有形成的时候，我并不认为我今天就特别的想要投资一个公司做汽车大数据，现在做消费模型和生产模型上，也许到未来的某一天造汽车就要依据大数据所以那个时候基于大数据的汽车就变得有可能性。第三汽车在智能化之后，我特别的看好汽车的发展，我在PC和手机端的时候租了一个屏，汽车互联网之后租了一个屏业务的关系完全不一样，一定有做应用和服务的公司带来机会。1998年造汽车的时候，汽车不就是4个轮子加两个沙发吗？他就觉得汽车非常的简单所以就做了，今天我们要鼓励很多做整车的公司，智能汽车不就是一个汽车加一个手机吗？既然是4个轮子加一个手机，那个特殊的屏，这就是我特别的看好的屏一定会诞生一个新的数据。只有成熟的时候，才会给这个产业做产品、服务和做应用的公司带来机会，所以从这3个层面上我特别的看好未来的趋势。

主持人赵奕：我看完投资人的分析，我是非常的清晰又困惑了。前两位讲了产业链现在还没有到准备的史点，从投资的风口来说这个时间点还没有到，还在观望，最后杨总分析了一下，你们不要把这个事复杂化，就是四个轮子加一部手机，要勇敢的去干。结果让我们会有一些困惑，那正好是这个论坛需要给大家去解释的困惑。愉悦是现在已经投资了未来，我其实今天上午还在出席了腾讯的活动，现在从资本的角度来讲，是得到很多机构的看好，但是如果问李总，你说这个事大概有多大的概率你觉得能够干成吗？他可能会说早半年是10％的概率，现在是50％吧，所以就是一半一半，不知道资本是怎么样来看待这个问题的？

嘉宾李潇：这是一个挺难的事，从刚开始我们也觉得这是一个挺难的事。但是作为一个一直在寻找未来的企业家，我们还在寻找方向，我们也觉得这个是为数不多的一个部分，我们所做出来的一个企业。因为它的租期也很长，原来大家，其实原来风险投资是不看好的，是很少看好这个层面的，很多的投资都是大家投完之后，就有产品出来，然后看到数据的增长，现在这些项目就是火箭发射，花了一笔钱来找人给做出东西来，我觉得好处是这个环境特别的任性。但是这确实是非常好的。就是说你看做电动汽车的，可能大家相对比较看好，他们最起码需要能力很强，而且这些人都是连续的创业者，他们都是为了梦想在做这样的一件事情。

主持人赵奕：国内互联网整车已经形成了一支队伍，这样的风气我也想要请教，你碰到这样的团队你会用什么指标来看待他们的实力？

嘉宾王辛：第一个重要的目标还是你要知道团队的坚持，汽车这个事非常重要的一点是消费者消费商品的品牌，它和服务不一样，我就打一个车，我不满意我就把滴滴卸载了，但是对于车来讲，同样的造价，可能这个价格相当于是一个豪车的价格，你让消费者付出这个价格，这要在心理上付出多大的门槛，什么样的人能够干这个，就是品质第一位，就像是当年宣传的一样，你把这个衬衫做得怎么样？你全部都用了，那就不行了，这是聚焦非常重要的，他做的所有的事情都让全世界觉得，这是它所代表的创新的时代创新的品牌最高的地位和能力。我造一个车你还不相信吗？我觉得这也是一个比较大的，我们从品牌的一个行业怎么样来做的？第二个就是所谓的行业或者说叫做资本的号召力，如果是从公开的市场去融资也好，如果你没有强大的融资能力，没有一环扣一环的资本的能力，你想要支持这么大的能力不可能，在今天的这个时间点上，房子也买不了，很多的东西大家都在等，等到什么时候呢？等到大家未来改变的时候，也许手机会改变，娱乐会改变，汽车也会改变，我想这两个点是最重要的，是从创业者对品质的看好的程度，这样的一个新能源所代表的品牌，会认为我花这样的价钱去买车是值得的，必须要有很强的资本的号召力。就像小米一样，如果不是雷军这样的人来做就不行，如果不是华为这样的公司，没有个人的能力和个人的号召力，手机这个行业只是没有找到机会，只要他们明白怎么样干，就有钱进去，所以你面对的华为这样的公司。即使是像BAT这样大的企业，他们也不敢随便的说，我手机的制造是非常好的，所以这也是非常紧张的。

主持人赵奕：谢谢王辛。我们整个沙龙的最后一个问题，我们刚才谈到很多关于项目的话题，我们最后一个问题是想在反思一下资本，因为资本的话，刚才其实几位投资人都提到，比如说2014年、2015年有O2O的风潮等等，我举一个例子，比如说上门保养这一块，我有一个熟悉的朋友是做上门保养的，在资本没有介入到这个领域的时候，他们可以做。但是资本进入到之后是1块钱，在资本没有介入之前他们是赚钱的，资本进入之后是赔钱的。资本在这个行业当中，他会起到很微妙的作用，所以就想要请你点评一下。

嘉宾杨永强：一个人要成就伟大的事情就是成就自我，刚才两位嘉宾的例子我非常的认同但是有一点我不认同，刚才谈到未来，我们一定要给未来的公司5到10年的时间，这是一个很好的解释，刚才大家提到什么样的人非常多？你去看一下BAT，淘宝的阿里巴巴的马云之前做什么的？做成功了吗？李彦宏在做百度以前的创业，百度几乎是他的第一次创业，以前更谈不上创造了，从创业的角度，腾讯的马化腾在做腾讯之前是一个成功者吗？所以我想要说的意思是，要成就伟大事业的是在成就自己，真正的要成就自己一定要坚持自我，不能够因为光环而迷失自己。因为人是有惰性的，我现在所做的事情，有1/3的时间是在研究生产关系转换的，所以我觉得真正的伟大是发自内心的，一定要坚持自我。在汽车后服务市场，2014年我一直想要做这个事，但是没有做，我做这个产品和服务，我为市场和客户解决了什么问题？这个答案没有找到，我就不会做，在解决问题的时候我一定要判断我的角色是什么？当我挣钱的时候赢来了客户的尊敬，但是他都不知道这是怎么回事，特别的搞不明白商务的逻辑是什么？大家都能够看到，所以要回到商业的本质，所以我觉得汽车到今天，中国的做互联网汽车的公司非常多，特斯拉给到我们很多的鼓励，为什么在美国有特斯拉，在欧洲没有。美国在第一次互联网泡沫的时候，互联网已经渗透到各个行业，当美国在提制造业复苏的时候，美国在提制造业强国的时候，他们的信息产业和制造产业已经融合了，而中国还在扩大传统的产能，还在耗尽我们国内的东西，我们中国花了4万亿，但是真正的投入到市场的，现在都认为不下20万，中央政府说4万亿，地方的政府都拍马屁，说一定会加的一定超过20万亿，中国的货币量也就是20万亿左右，老百姓也是把自己加的货币5个亿拿过去资源，其实道理是一样的，所以回到今天来说，我们今天在中国所有的创业者要知道自己在行业中所处的位置，要知道生产力的提高和生产力的转换，要知道位置的目标是什么？为目标的用户贡献了什么样的核心的价值？一直建立了什么样的核心的能力？我觉得不管要怎么样，只要你在某一个点做挣钱的事情，哪怕你慢慢的向前走，一定有一天会做好。当你对一个不熟悉的情况，一般公司这不是一个，我觉得这不是一个商业的现象，能够参与做这种方式的人也是非常少出的能够成功的，所以我还是觉得把自己的产品服务做好，通过视窗布场的造血能力不断的去优化服务，优化商业模式，也许有一天资本给你助力的时候你就能够快速的复制，或者说基于你的商业模式，你在去做得更好，我觉得这样是更好的做法。所以我刚才说到我是大量的投资，我拿出我自己的钱来投，我要求他们要挣钱别亏，当你C端不行的时候，你要让B端去挣钱。所以我觉得今年来讲的话，资本应该更静下心来修炼自己的能力，然后去做好这个事情，我觉得这样才会更适合当下的潮流，否则的话我们的创业市场或者说投资市场就会出现很困惑的现象。

主持人赵奕：感谢一下三位。我就简单的做一个小小的总结，刚才我一进来被问到一个问题，你对汽车发展有什么看法？我的看法是你到100年前的话，100年前的这个时候，一九一几年的时候，美国有铺天盖地的汽车的时候，那个时候大家都觉得冒出一个新品牌是一个很好的事，现在进行了一个很大的创业整合，我觉得我们生在这个时代是很好的时代，可以见证到很多奇迹的发生，谢谢三位嘉宾，谢谢大家。

观点：汽车智能是毋庸置疑的未来其实，资本是否介入还要看合适的时间点。