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爆料:长城H8跳票的真正原因

12缸·2014-09-15 21:40
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缸哥点评:H8是款备受中国车友期待关注的车型,不仅仅它是第一台挑战20万天花板的自主品牌SUV,也曾在去年下半年吊足了汽车圈的胃口。不知道广州车展能否二次上市,希望长城汽车能尽快给车友们一个交代。

长城H8跳票很久了,长城目前给出的官方消息是H8有敲击音 ,已经请三家来会诊了,博世和采埃孚都在帮助协议伙伴完成这个产品的各自部分。但现在的难度在于采埃孚的变速器始终不能顺利和h8的发动机搭配好,整体传动效率难以解决。

问题是。。.这可能吗?这些都是官话,表面上大家还是要和气,也还得赚钱。汽车开发,底盘、安全模块、悬挂、动力总成,这些都是在概念车的时候就要确认,并且最早进行试验,都OK了才会决定要不要做车。 再决定内饰啊,外观啊,颜色啊什么的,然后进入法检、ET/PT/S-LOT等,一般会在法检前后公布。 正常的车企应该是在底盘、动力系统等 框架确定后在开始做车的,没听说外观 、内饰等什么都确定了但是动力总成没调试好的。 再傻的人,也不会把问题推到最后一刻,媒体都试驾完了,再说匹配有问题不能上。长城做这个车,其实没什么问题,一切都挺顺利的,不然也不会到最后出问题上不了市,2013广州车展那么大规模宣传。 从整个项目运行的逻辑上,是说不通的,一个企业不会冒这么大的风险,等到车展展出,公告上好,油耗跑完,媒体试驾,4s甚至都已经卖掉一点的情况下暂停项目,然后为了解决一个“敲击音” 而无限制延期。 搞这么多年了,长城样样都外包的,架构成熟的,发动机弱点,变速箱成熟的,标定包给做的 ,上哪门子匹配做不好? 敲击音啊,这都是放出去糊弄消费者的。以德尔福这么多年做标定的市场经验,能不发现这问题?标定一搞就是2年,2年都发现不了这问题,也甭谈造车了,回家种地吧。

其实真相就是采埃孚迫于奔驰的压力中断了对H8的供货。 奔驰为什么要卡?因为长城H8逆向的是老大切的架构 ,这个东西是戴姆勒时期的产品,产权是归戴克双方或者戴姆勒所有的。 你长城就会抄,抄日本人,日本人搞不过你,算了。 现在你抄到奔驰头上 ,奔驰能不搞你?奔驰当然不会坐视长城对其的逆向抄袭侵犯专利,但它明白来我国打官司是打不赢的,多少人都告不下来,丰田通用都证实了这一点。起诉是毫无意义的。甚至起诉唯一的作用就是帮长城H8打响名气(不起诉还没事,一起诉都知道是仿奔驰技术了)。丰田已经懒得和长城打了,累了。奔驰可不一样,头一次轮到它,还挺带劲呢。 奔驰内部统一的认识就是没法打官司,打不赢。打不赢你还花这个钱干啥? 奔驰咽不下这口气,要想搞长城,自然就从最核心的零件入手了。所以才最后关头釜底抽薪,眼看sop了 ,给采埃孚压力让它停供。 违约赔钱就 可以了,不需要起诉。 长城你也没证据是奔驰指使咯,采埃孚编个理由停供就好了,都是商业上的事情。为什么搞采埃孚? 第一,自动箱是核心零件,不可代替。第二,采埃孚是德企 ,与奔驰合作,有沟通渠道。第三,H8 这车量小,本身供应量不多,财务损失小,但效果非常不错。说实话采埃孚也不想做恶人,因为它不像奔驰、通用、现代那样有自己的主机厂来养着,自己所以目前的竞争环境也不好。 宝马不会做at,知道当初为什么宝马买通用的at吗?目的就是不能让采埃孚卡住宝马。奥迪也无所谓,自己可以做dct,只是可靠性差点。 奔驰自己能做at,还抢采埃孚高端车的份额。再者说了,就算不用,这几家都不是没有替代品,除了宝马。不就是油耗大一点, 可靠性差一点,怕啥? 奔驰s这么烂,e这么烂,不还是照样卖。 奔驰可能卡不住博世,但卡个采埃孚还是有能力的。 正是因为自己能做,所以才卡的住。奔驰说了我能做,我自己做不用你的。我可以买通用的,采埃孚一样受瘪。所以谁控制谁啊,现在知道采埃孚的竞争环境了吧。 像长城H8这种最多1年3万台的小单子它也是愿意接的,可架不住奔驰发现长城侵权了,不知道从哪个故纸堆里翻出个当年的排他规定。 比如说 ,该变速箱与该架构的产品组合,仅允许在“戴姆勒集团及旗下品牌使用”。 所以当初双方签有这份协议,奔驰都不用和采埃孚沟通,一张函发过去就拍死采埃孚了,都不用补偿它。 采埃孚乖乖就退出来,一点脾气都没有。 外国人签这些个协议啊,太复杂。各种坑等着回头清算你。停供,赔钱,按当时签的合同来就是了 。采埃孚吃个亏,但也不大,奔驰回头定几个车用它的波箱就行了。 采埃孚大生意还得指着奔驰之类的做,自主品牌做的东西都是小虾米…有的吃就吃,没有也所谓。 换了你当供应商,能为了H8每年3万的量跟每年30多万量的奔驰闹僵吗? 奔驰可是能自己做箱子的,无 非是早点晚点的事,对采埃孚则是多挣少挣的事。至于奔驰,它根本也不屑于和长城进行商战,根本没战。发张函结束了,恶心你一把,让你知道抄爹的东西没有好下场,传达到信息就结束了。可长城就倒了霉了,都快大功告成的时候被人从背后一脚直接踹沟里去,爬起来一身脏泥还有苦难言。车出不来了 ,长城能怎么说?说采埃孚不给供了, 消费者怎么想? 股东怎么看?你们想想哪个股价下滑更严重? 存心让企业形象更差?给奔驰抹黑以后不合作了?还是给自主品牌展示供应商的垄断能力?另外,你屎盆子扣采埃孚头上,h9怎么办?以后怎么办?你买谁的后驱箱?长城真没辙,眼看产品完成了,要上了, 广告打好了,媒体试驾了,工信部油耗都跑了,最后被人釜底抽薪。 换个at你们知道是多可怕一个事么?说是项目推倒重来都不夸张啊。 变速箱,尤其是at,简直不是一般的复杂,比发动机复杂多了。变速箱是个难点,难点在于中国没有相关的人才和技术积累。 长城被这个卡, 短时间内解决不了,找其他厂商重新匹配是需要大量时间的。如果去国内几个大厂内部了解下就知道,没有哪一个没被国外巨头故意卡过脖子的,以前老掉牙的4AT都要卡你。 你没这个技术就算知道人家故意卡你,你都不敢翻脸。因为说不准下次又得求人家。 变速箱一旦没有, 找新的变速箱,整个项目推迟2年也不为多。所以长城H8无限期延期,没办法的事。 第一变速箱没了,下家变速箱上哪找? 找不到。全球谁卖你,还剩谁有成熟的主流后驱液力AT箱? 通用、爱信、奔驰 、采埃孚。 奔驰没戏,采埃孚没戏,还有爱信和通用这两家。 你去谈,你有多少装机量你去谈? 往多了说,一年3万台,人家说了你就这么点的量你跟我谈 什么?报你个天价自己滚蛋,都这样。 下家变速箱没有,标定的时间又这么长 ,当然无限期延长了。没办法。
对于长城h8这种比较小的量,违约也无所谓。你们什么时候给国内自主品牌车厂做做配套就知道违约怎么写了。比如说奇瑞G5G6这种,上来承诺2000-3000一个月但最后一年卖16台,你们敢做吗? 供应商从来都是看规模看风险,您的产品规模没有,风险一把,我凭什么卖给您,承诺2000一个月最后边20一个月 ,我损失谁赔我?

长城最近4年跟不少国际汽车零部件供应 商签署了合作协议。

言下之意就是买别人的。技术请别人包了。 晕,都是别人的东西,那长城自己生产的是什么?就壳子?!是啊,不然呢,长城生产什么?长城就生产壳子和请人设计外观,把别人的东西拼起,能拼好调教好就是长城。

长城自己也是有技术储备的:手动变速器、柴油发动机和没改好的1.5T汽油涡轮增压以及整车组装技术,也就这些了。 长城自己承认核心部件开发力薄弱,这就是没核心技术的结果,核心技术需要源源不断投入大笔资金来。长城投是投了钱,但是效果不是很高。你也不能说长城没投钱,只是投入比例不足,民营企业是要靠营销活命的。

有坛友问过长城的H9,h9项目还在,但也不太健康,只能说到这里。 但变速箱是有的,和h8一样。 你说奔驰专卡h8的箱子,为啥不卡h9的? h9可以用采埃孚的箱子,因为H9不是逆向奔驰的架构,只要是逆向奔驰架构的就是不能用,就这么简单。 所以H9还合作,毕竟H8是个别案例。 h9虽然目前在搞,哪天停掉也是有可能的,跑太快扯到蛋。 可能你会说h8长城认栽,死了,以后还有h9什么事情? 20万的灭了,让消费者去买30万的? 谁敢啊?哈弗这个高端体系的开端都灭了。还想有更高端的旗舰市场?现在长城自称h8有问题。好了,消费者觉得哈弗h8靠不住了。 那30万的h9你觉得靠得住?那可是30万级别的了。 谁还敢买哈弗?这等于灭了 哈弗高档一门了。还谈什么h9? 20万这 个级别直接灭,消费者根本不会认可30 万那个级别了。何况30万级别国产受众 群体少的可怜,哈弗这辈子别想出头了。 你们猜对了,想灭哈弗一门是正确的 ,奔驰就是这个目的。有坛友可能会说长城现在实力远弱于奔 驰,根本构不成商业威胁,奔驰不必如此兴师动众吧。 但是在德国人眼里哈弗就是侵权了!!!知识产权的概念有吗,今天抄你这个明天抄你那个,抄着抄着竞争力就来了,都这样的。为什么讲国内汽车市场都是恶性竞争,没人搞创新,今天你创新个9AT,明天盛瑞抄走了,以后谁还搞创新?所以外国人对知识产权的事情非常重视 。有几家厂家不重视知识产权的?丰田现在抽风一样申请外观专利,为什么? 合资竞争对手要压制国内无自主知识产权车企,特别是中端以上的产品, 这是一方面。 另一方面就是说,别总是抱着抄袭的态度做东西,差不多就行了。 这次给了个大教训,有多大就不谈了 ,都在股价里。 不仅是车企,任何一个 企业的突围,都是吃别人的既有利益格局的蛋糕。 别人当然要敌视你,从国家层面依然是这样。再回过头来说长城H8,还有没有希望? 有! 长城现在唯一能指望的能用得上而且用得起的还有两家,一个是吉利,另一个就是现代。现代就不提了,毕竟从H6的那个又老又破的4AT开始这两家就合作了。 我刚开始得到消息H8有可能用吉利的DSI也蛮吃惊的,因为吉利跟长城是市场对手产品全线竞争。你觉得李书福有多少可能来挽救一个竞争对手? 吉利自己的新车还在铺货,如果对手用上了6at对吉利刚刚整合完毕,尚在恢复元气中的状态是极大打击。 长城锐气已经减弱了,还帮长城恢复锐气吗?商业上你会这么帮助对手?你弱,对方强,对方刚弱下来,你去救对方?后来我自己再想想也就释然了,貌似吉利这几年比较缺钱,DSI的产能也比较闲置,而长城几乎是自主里最不差钱的主。如果长城开的价码好的话也不是没有可能,用闲置的产能换取大量资金投入新车开发。 弄不好吉利DSI直接一揽子合同顺便把H2和H6还有C50的6AT匹配和供货都做了。 吉利有DSI 是一件好事,当初李书福李总这一步棋确实看得远。
德国老太太默克尔在中国说了一句“外形抄袭这种行为不仅对相关的外国公司非常重要,而且也会损伤中国汽车的独创性”。 中德贸易会谈时德方代表反复提了知识产权问题,要求彻底充分尊重知识产权。不仅如此,德国还教中国设立了知识产权局,非常尽心尽力。

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